Colectivo de Abogados José Alvear Restrepo

Entrevista con Pastor Alape, comandante guerrillero del Bloque Magdalena Medio de las FARC-EP

Lunes 13 de junio de 2005, por Colectivo de Abogados "José Alvear Restrepo"

Entrevista con Pastor Alape, comandante guerrillero del Bloque Magdalena Medio de las FARC-EP

Tercera parte

La política del estado: "Desmovilizar a la guerrilla"

Dick Emanuelsson

"Los compañeros (ELN) tienen armas y nosotros tenemos armas, pues pongamos las armas al servicio del pueblo y ataquemos el enemigo que viene a reprimir a la gente."

Estamos en la zona del encuentro con ELN. Ud. dijo que los paramilitares llegaron por acá el 2 de diciembre. ¿Fue para obstaculizar la zona?

"Todos estos factores confluyen, tanto económicos como políticos. El Estado está interesado en demostrar al país que el ELN no tiene dominio en la zona. Sino por el contrario, que hay otras comunidades armadas, que hay una presencia de paramilitarismo en la zona lo cual lo hace imposible la zona de encuentro.

Confluyen unidades del Ejército y paramilitares convocando y obligando a la gente que tiene que salir a las manifestaciones contra el despeje para mostrar, pues, que la zona no es de dominio del ELN. Cuando eso no ocurre, también dicen que "ahí están las FARC y que hay que hablar con las FARC", es decir empiezan a enredar la situación.

En conclusión; en el sistema no hay una voluntad de paz, no hay ningún interés por construir verdaderamente una paz que permita el desarrollo político, social y económico de la nación. Aquí la política del Estado es muy clara y es desmovilizar a la guerrilla, esa es la manera más barata, pero sin generar un solo cambio en las estructuras políticas, sociales y económicas."

¿Por eso no se ha dado ningún resultado sustancial después dos años de conversaciones en el Caguán?

"Las FARC han mantenido una voluntad inquebrantable en la construcción de la paz. Estamos convencidos de que la salida es la salida política hacia una transformación pacífica de la sociedad colombiana a través un convenio grande de toda la nación. Esa es la convicción que tienen las FARC. Otra cosa es el desarrollo de los elementos que se encuentren, digamos los tropiezos para su desarrollo.

Pero no pensamos entregarnos. Y seguimos pegados en los diálogos a pesar que el gobierno sigue una política agresiva de bajos salarios, privatizaciones de empresas, una cantidad de gente desempleada que los políticos corruptos en las campañas electorales promueven. Por el otro lado están matando a la gente todos los días. Por eso tomamos la decisión en noviembre pasado de congelar los diálogos. El gobierno no ha sido serio en esta negociación o se inventan cosas.

El silencio cuando es asesinada la gente humilde

La gente se pregunta ¿qué ha salido del Caguán si sigue matando a la gente? En Nueva Venecia (Ciénaga) asesinaron a 70 campesinos. Ahora en Sucre asesinaron a 30 campesinos y desaparecen a diez. En Barrancabermeja en este año (23 enero) han cometido más de 30 crímenes. Etc. Ni la Red de Solidaridad Social se pronuncia, ni Redepaz dice nada tan poco, ni al famoso País Libre estas muertes tampoco le duelen.

A ninguno de estos señores le duele eso. Pero cuando son golpeados por consecuencias del conflicto algunos representantes del sistema, ahí sí, salen en caminatas y salen campañas promovidas por el sistema. La cadena de información impulsa a la gente de que salga. Los grandes empresarios sacan a los trabajadores con sueldo, las administraciones municipales sacan a su gente que tienen que salir a esas marchas. Pero cuando son los campesinos, la gente humilde que es asesinada, todo el mundo queda en silencio."

El significado que fue una fuerza especial de ambas guerrillas que ejecutaron la acción contra los paramilitares, ¿tuvo que ver algo de la presión de instalar la Zona de Encuentro de ELN?

"No, no. Aquí se ha venido en una coordinación con los compañeros de ELN que parte de la posición de defender a la gente. Si tenemos unas discusiones teóricas y políticas, por lo menos encontrémonos, es lo que la gente nos pide.

¿Cómo enfrentar un enemigo que esta presionando a la gente? Enfrentemos a esos elementos. Y si en el combate nos vamos entendiendo, yo creo que vamos a identificarnos más farianos y elenos y podemos así trabajar en la misma línea. Y de pronto de la misma estructura de base que estamos conduciendo.

En estas acciones podamos ayudar mucho al fortalecimiento de la unidad revolucionaria. De pronto quitarnos de perder tiempo, en teoría quien tiene o no tiene la razón, no. Antes de sentarnos a una discusión sabemos que hay un enemigo que esta matando a la gente. Los compañeros (ELN) tienen armas y nosotros tenemos armas, pues pongamos las armas al servicio del pueblo y ataquemos el enemigo que viene a reprimir a la gente. Este es más o menos el concepto.

Por eso no hemos hablado mucho, ni hemos sacado comunicados juntos para crear unas expectativas que después pueden desmoralizar a la gente. Partimos de una cosa de responsabilidad, no generemos expectativas, trabajemos, mostremos hechos concretos a la gente; unidad en acción. Eso es mucho más importante."

¿Pero que repercusiones tienen esta acción conjunta para la realización de la Zona de Encuentro?

"En todo caso el operativo tiene sus repercusiones. Hemos dicho a los compañeros de ELN: "Pónganse las pilas por qué son Uds. los que van a tener los dividendos políticos. Las FARC no. A nosotros nos interesa la masa. Los dividendos políticos los van a recibir los compañeros de ELN, nosotros no.

Es decir, nosotros no nos sentamos calculando quien va a recibir los dividendos políticos, ellos o nosotros mientras se mata a la gente. No, sería una irresponsabilidad muy grande de la organización.

Y la visión de las FARC no es esa, sino la visión de las FARC, orientada por el camarada Manuel en la formación de los cuadros es; "donde atacan a la población civil, ahí estamos". Por qué nosotros somos nervios, somos carne de este pueblo.

Imagínese el campesino que nos da la yuca, el plátano, los huevos o los marranos (cerdos), entonces, cuando viene el enemigo nosotros corramos por que "no vamos a pelear aquí porque como son los elenos que tiene esta vaina aquí, pues, que enfrenten ellos". No es revolucionario, ni es ético, mejor dicho dedesde el punto de vista moral sería un fracaso."

Si se viene realizando la Zona de Encuentro con ELN, ¿cuales serán las tareas de las FARC en esta área?

"Nosotros mantenemos nuestro trabajo político organizativo en el área, orientaremos a las masas en ese sentido. Nosotros hemos sido muy claros con los compañeros de ELN: si hay una zona de encuentro, hay que tomar en cuenta que hay una organización que tiene influencia, que son las FARC.

¿Qué orientación le dan a la gente?

Que el gobierno garantice que va a haber inversión, que va a haber desarrollo social en la zona. Y que después que se caiga la zona de encuentro por X razón, no venga el sistema a cobrarse con la gente y acusarle de ser guerrilleros. Eso lo que hemos planteado y que tiene que discutirse."

Si los paramilitares entran aquí en la Zona de encuentro cometiendo masacres, ¿cual será la respuesta suya a esos ataques?

"Salimos inmediatamente, no importa sin son paramilitares o el ejército. Cada vez que hay un ataque salen las milicias (personas de la población civil que están afiliadas a la guerrilla pero que no son combatientes 24 horas del día en un Frente, sino campesinos, trabajadores o estudiantes, nota del redactor), sale la fuerza guerrillera de las FARC, todos salimos en conjunto a combatir, no importa si sea zona de encuentro o no.

Nosotros no vamos a hacer como se dice, "la mula muerta en el camino" para atajar una posibilidad de alcanzar logros en el desarrollo de la lucha revolucionaria de este país. Esa es la orientación que tenemos."

En el sur de Bolívar a finales de enero del 2001

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